پخش زنده
امروز: -
در سومین مناظره انتخابات ریاست‌جمهوری چه گذشت؟ (۲)
سومین مناظره انتخاباتی تلویزیونی نامزد‌های چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری برگزار شد.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، سومین مناظره انتخاباتی نامزد‌های چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با حضور آقایان مسعود پزشکیان، مصطفی پورمحمدی، سعید جلیلی، علیرضا زاکانی، سید امیرحسین قاضی‌زاده هاشمی و محمدباقر قالیباف برگزار شد.
قاضی زاده هاشمی: ظلم تاریخی شده به بانوان ما بعضی متحجرانه، بعضی هم جنسیت زده به بهانه آزادی دغدغه اصلی بانوان عزیز ما تبعیض در فرصت‌هاست حق هم دارند ما باید فرصت‌های مناسب برای رشد استعداد‌های آنها ایجاد کنیم.
سوال: جناب آقای زاکانی بفرمایید؟
حجاب هم شرعی است هم قانونی است
زاکانی: بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم عرض سلام و ادب و احترام دارم امام و شهیدان را یاد کنیم که میراث دار اونها هستیم، این ایام شهادت شهید چمران هست سالگردش درود به این شهید بزرگوار می‌فرستیم همچنین من تبریک عرض می‌کنم ولادت امام هادی (ع) را دولت خدمت با پیگیری تحقق عدالت و پیشرفت در کشور اساسش را اجرای قانون اساسی گذاشته خیلی از حرف‌هایی که زده می‌شود جنبه شعاری دارد، اما اسلام جایگاه رفیع زن و دختر را آن گونه قرار داده که زن و دختر یک فرصت هستند مسئله نیستند کسی بخواهد پیرامونشان بپردازد اونها باید دستگیری کنند نیاز به دستگیری ندارند ما دو بسته خاص را یکی ناظر به سبک زندگی و پاسخ معتبر به نیاز مردم را و دیگری هم ناظر به پیشرفت و آبادانی کشور را در دستور کار گذاشتیم در بخش اول که سبک زندگی پاسخ معتبر به نیاز مردم هست سه بخش دارد یکی رفاه هست که ناظر به حوزه یارانه‌ها و توزیع عادلانه اونها، معیشت ناظر به مسکن و اشتغال و سلامت و سایر امور است تا اینها را ما حل نکنیم خیلی جا‌ها گیر اینجاست حرفهای شعاری و اینها نزنیم، نکته دوم سر فصل تعلیم و تربیت است و ناظر به ازدیاد جمعیت بر محوریت خانواده اینجا هم تکلیف ما معلوم است که باید چه کار‌های اساسی را ما انجام بدهیم و دنبال بکنیم که زن در کنار همسری و مادری بتواند پیشتازی عرصه اجتماعی را داشته باشد و اون دغدغه‌ای است که رهبر معظم انقلاب از دولت خواستند و دولت مکلف است که این مسیر را برود خانواده یک خانواده منفعل نیست در نظام اسلامی یک سلول کنش‌مند است که هم کنشگری می‌کند هم دیگران رو به کنش واد می‌دارد این خیلی متفاوت است از نگاهی که ما به خانواده داریم و به او می‌خواهیم یارانه و اعانه بدهیم نه تو بسته رفاه مشکلات و گره زندگی مردم باید باز شود در حوزه تعلیم و تربیت و حوزه تقویت جمعیت و محور خانواده قراردادن یک بسته‌ای از اقدامات و اساس باید صورت بگیرد که دغدغه همین همشهریان عزیز هم بود قسمت سوم ناظر به ارتقای آزادی، امنیت و حفظ حریم مردم است این یک نکته‌ای است واقع امرش ما نگردیم توی این‌ور، اون‌ور ببینیم که چه کسی چه حرف خوبی و چه چیزی زده که بیاییم تکرار بکنیم امام رحمت الله علیه در دهه شصت یک بیانیه هشت ماده‌ای صادر کرد حریم خصوصی را از حریم عمومی جدا کرده تو حریم خصوصی هیچ کس حق ندارد دخالت کند بزرگترین نکات را راجع به حریم خصوصی گفته، گفته اگر رفتی به خاطر موضوعی یک جنبه مجرمانه دیگه‌ای اونجا دیدی، دیدی اعتیاد است و چه حق ندارید برداری حق نداری بیایی بگویی ما کجا داریم، دنبال چی می‌گردیم در حوزه اجتماع هم موضوع، موضوع حریم عمومی است در حریم عمومی قانون حاکم است نظم عمومی حاکم است قواعد خودش رو دارد ناظر به خود حجاب که می‌فرمایند من خواهش می‌کنم دوستان صریح صحبت بکنند تا مردم بدانند که چی را دارند انتخاب می‌کنند وعده‌های غیب و ناظر به حجاب، حجاب هم شرعی است هم قانونی است، اما نوع مواجهه با بی حجابان جز از طریق احترام و مواجه درست قانونی میسر نیست احترام، احترام، احترام.
سوال: نوبت اول از مرحله اول پشت سر گذاشتیم و در این نوبت نامزد‌های محترم فرصت دارند و به مدت چهار دقیقه نظرات و دیدگاهشان را راجع به نظرات و دیدگاه دیگر نامزد‌ها مطرح بفرمایید جناب آقای پورمحمدی فرصت چهار دقیقه‌ای جناب عالی از حالا شروع شد؟
جایگاه زن ایرانی نقطه قوت و امتیاز ماست
پورمحمدی: خوب امروز در جامعه ما یکی از مسائل مهم پوشش و حجاب است در سؤالات افراد هم مشاهده کردیم خوب این دغدغه جدی است بله حکم شرع است حکم قانون است این سبک عرفی است که همه ما قبول داریم بیش از چهل سالم هم همه داریم تلاش می‌کنیم برای این پوشش رسمی و پوشش اسلامی هم قانع بکنیم هم سبک مناسبی را ترویج بکنیم اینها خیلی هزینه کردیم از بیت المال در برنامه‌های مختلف به خصوص در صداوسیما در مدارس و دانشگاه‌ها منابع را اینها ولی اونچه که مطلوب مون بود طبعاً بهش دست پیدا نکردیم البته سطح توقع و مقایسه مان را هم باید تعریف روشن بکنیم که ما انتظارمان چه قدر است توقع مان و مقایسه مان چگونه است این هم یک مسئله بسیار دقیق و حساس است ولی به هرحال با تعاریف مختلف عده‌ای می‌گویند آنچه که می‌خواستیم دسترسی پیدا نکردیم خوب کی مقصر است کی باید توبیخ بشود و مؤاخذه بشود، بیشتر دست اندرکاران، مجریان، مربیان سخنوران، ما‌ها یا مردم یا جوانان و یا دختران یا بانوان ما ببینید این مسئله بسیار مسئله مهمی است . بله من معتقدم به صورت جدی به تهاجم فرهنگی نگرانی اساسی باید داشته باشیم ولی واقعیتش این است که بخش بزرگی از این سبک‌های متفاوتی که ما نمی‌پسندیم متاسفانه در جامعه وجود دارد نه براساس اعتقادات است بلکه بیشتر به خاطر لجبازی و اعتراض است این را باید عمیقاً توجه بهش بکنیم، زنان ما دختران ما نجیبند، عفیفند، با زنانمان ستیز نکنیم آیا ما در خانه با زن و همسر و دخترمان ستیز کردیم ما پیروز شدیم خودمان می‌دانیم در خانه هایمان، تو مدرسه و اداره و خیابون ستیز کنیم پیروز می‌شویم؟ اصلاً این زبان می‌تواند موفق بشود ما اگر بخواهیم باید از تو خونه و مدرسه و اداره هر کاری سامان بدهیم تا نکشد به جا‌هایی که یک وقت ناچار بشویم پلیس عزیزمان را که حافظ امنیت‌مان هست. بسیجیان از جان بهتر مان را که شرف انقلاب و نظام مان هستند درگیر صحنه‌های تلخ شان بکنیم که بسیار ناگوار است ببینید همه بزرگان ما از امام، رهبری معظم، مراجع مان، علمایمان دلسوزانه مان، متدینین دغدغه حجاب را داشتند دغدغه اخلاق و دغدغه دین را داشتند، اما می‌دانستند و می‌دانیم این مسئله بسیار پیچیده و حساس و ظریف است نمی‌شود همین‌جور بی‌برنامه، بدون حساب و کتاب فقط با روش‌های تند باهاش برخورد کرد جواب نمی‌دهد این درست نیست چرا این قدر کشیدیم و کشیدند که پاره شد، ادامه بدهیم ببینید ما همه جا تو خانه، مدرسه باید حرمت زنان مان داشته باشیم موضوع زن، حجاب عفاف، جایگاه زن ایرانی نقطه قوت و امتیاز ماست. اشتباه نگیریم به هرحال قراره من به شما بانوان و دختران و جوانان عزیزمان این است که اگر موفق به اخذ رای شما شدم و اعتماد شما شدم حتماً این لایحه‌ای که حالا مطرح است عفاف و حجاب است مورد بحث است دغدغه‌ها، نگرانی‌ها و اصلا نحوه اجرایش مسئله دارد حتماً پس می‌گیرم و در دولت با کارشناسان، صاحب‌نظران با دلسوزان با خود خانم‌ها می‌نشینیم مفصل بحث می‌کنیم که برای حل این مشکل چه راهکاری و چه ضوابطی تعقیب کنیم و متعهد می‌شوم به نحو صحیح و درست تعقیب بکنم هماهنگی لازم را اجرا کنم و انجام بدهیم و مطمئنم موفق خواهیم شد با هزینه‌ای بسیار کمتر.
سوال: جناب آقای قالیباف بفرمایید؟
بد پوششی و بی‌حجابی آفت خانواده و آفت جامعه ماست
قالیباف: خوب من در بخش دوم می‌خواهم به این اشاره بکنم که حتماً بد پوششی و بی‌حجابی آفت خانواده و آفت جامعه ماست و ما نباید اجازه بدهیم که این اتفاق بیفتد ولی مهم این است که چگونه؟ نگاه کنید الان اشاره کردند که لایحه حجاب و عفاف را پس می‌گیرند جناب آقای پورمحمدی خوب این لایحه هنوز به قانون تبدیل نشده در مسیر خودش است ولی این قانون دارد همه بخشش به سمت کار‌های ایجابی هست که انجام بشود همین الان اگر مشکلات است همه می‌دانیم وقتی می‌گوییم چگونه یعنی نمی‌شود این را بدون احترام خدایی نکرده با تنش و با خشونت هر کدوم از این کارها حتماً محکوم است ولی وقتی که مسئولین مربوطه مثل مردم و مثل جامعه و مثل خانواده‌ها این دغدغه را ندارند این اتفاق می‌افتد ما سی و یک و سی و دو دستگاه داریم که قانون مسئولشان کرده همه هم نقش فرهنگی و پیشگیری و این بحث را باید انجام دهند کارهایشان را انجام نمی‌دهند خلاصه می‌شود در یک دستگاه در پلیس ما بعد این بعضی وقت‌ها اتفاقات اینگونه می‌افتد که هیچکدوم از ما‌ها نمی‌پسندیم نباید هم اینطوری باشد حتماً با چنین رفتار‌هایی را باید جلویش را بگیریم، دقت کنیم من خواهش می‌کنم من می‌خواهم بگویم حرف‌هایی که اینجا زدم حداقل بنده با باورم بوده نگاه کنید ما در قانون خانواده و جوانی جمعیت بحث زن و خانواده رو ایستادیم، تصویب شده بعد از پانزده سال دیگر منتظر بوده در بخش بعدی مربوط به لایحه مبارزه با خشونت در منزل و در بیرون ظلمی که به زن‌ها می‌شود الان هم در کمیسیون‌ها تصویب شده در صحن مجلس است یعنی الان در دستور است که بلافاصله مراحل سیر خودش انجام شود در شهرداری تهران بودم مرکز مداخله برای زنان اگر زن در خانه مشکلی پیدا کرد یک مرد ناجوانمردی پیدا شد او را از خونه انداخت بیرون شب کجا برود من مرکز مداخله را درست کرده بودم با یک تلفن شب می‌آمد آنجا با آسایش باید کارش را دنبال می‌کردیم که دچار عارضه بعدی نشود ما شه را دخت درست کردیم برای دخترها، ما شهربانو را درست کردیم برای اوقات فراغت زنان، ما محدود کودک را درست کردیم در همه محلات که زن‌ها که همه کار‌های خانه را انجام می‌دهند و باید بچه را نگه دارند حداقل دو ساعت بچه‌اشان را بگذارند مهدکودک بتوانند بروند به خودشان برسند و استراحتی داشته باشند و ورزش را برای زنان، ما میبینم مردان همه صبح جمعه کوه برویم، استخر برویم ما استخر‌ها را درست کردیم دو تا استخر کنار هم که زن با دخترش، با شوهر با یک ماشین بیایند بروند استخر ورزش، پارک‌هایی را درست کردیم خاص بانوان در شهر و شهر را با نگاه زنانه مدیریتش کردیم نه با یک نگاه مردانه و مردسالار شهر درست کنیم ما زنان سرپرست خانوار در خونه هستند همسر خانه هستند، مسئول اقتصاد هستند ما زنان سرپرست خانوار را به شدت در حوزه اقتصاد، توانمند سازی، مراکز، بیش از صد و بیست مرکز کوثر برای اینها درست شد امروز بعضی از اینها در تولید هر کدام بیش از دویست کارگر امروز دارند یک بخشی را و کارآفرین شدند کار انجام می‌شود ما زن را در پلیس به گونه‌ای رفتار کردیم که در سلسله مراتب به فرماندهی درجه گرفت، مسلط شد و درجه در حقیقت نظامی گرفته لذا من می‌خواهم بگویم الان هم در برنامه هفتم جامعه هدف ما خانواده است و امروز هم در پیش بینییکه انجام دادیم تاکید بر اینکه سفره خانواده کوچک نشود به خاطر این که در حقیقت داریم زن خانواده را مورد حمایت قرار دهیم.
سوال: جناب آقای پزشکیان بفرمایید؟
پزشکیان: بله فکر کنم وضع خوب است ما اینجا اوضاع را ولی نمیدانیم چه اتفاقی می‌افتد که نارضایتی در جامعه وجود دارد من از نظر اعتقادی حالا بزرگان مطرح کردند با هرگونه زورگویی و یا برخورد خشن با هر انسانی تا چه برسد زنان هم که در حقیقت .. ا صلاً فرقی که الان ما ایجاد کردیم بین زن و مرد یک واقعیت است اینجوری هم مطرح که می‌کنیم حالا کار‌هایی هم که اتفاق افتاده در خیابان برخورد‌هایی که می‌شود، ماشین‌هایی که گرفته می‌شود یا مثلا فرض کنید چیز‌هایی که در فضای مجازی به وجود می‌آید چرا اعتراض نکردیم چرا باید کاری بکنیم که الان یعنی روند ... این که ما می‌گوییم خانواده باید تحکیم بشود که اصلاً شکی در آن نیست.
درباره حقوق شهروندی نباید زور گفت
همه خانواده من با حجاب هستند، عروس‌هایم، خواهرهایم؛ چادری هم هستند، یعنی این طور نیست که فرض کنید بگوییم مانتو و روسری دارند، ولی سؤال این است؛ اگر کسی در بیرون نخواهد مثل این پوشش داشته باشد، ما باید با او برخورد کنیم؟ ما که نتوانستیم تا این سن اینها را هدایت کنیم، کلی هم پول مراکز تربیت و دینی و مذهبی و هزینه گذاشتیم، نشده، الان می‌خواهیم اینها را با چه روشی، یعنی با روش‌هایی که انتخاب کردیم، می‌توانیم درست‌شان کنیم؟ یعنی تصور می‌کنیم درست کردن است؟ برخورد کردن و به اینها گرفتن، اصلاً خجالت می‌کشد برخی از رفتار‌ها را بگوید، در نتیجه من اعتقادم بر این است که ما باید نگاه‌مان را نسبت به زنان که این که یک جنیستاً از نظر رتبه دو هستند و برای خانواده فقط آفریده شدند، باید عوض کنیم. آنها همراه مرد‌ها هستند در اقتصاد، صنعت، علم و کارایی و باید این جایگاه را در پست‌ها، مقام‌ها و موقعیت‌ها به آنها بدهیم و عملاً در عمل این را ثابت کنیم، چون تئوری اگر بگوییم، الان که وقت رأی گیری است، همه می‌گوییم بله ما این کارها را می‌کنیم، ما در رابطه با خیلی از این مسائل به نظرم قصور داریم و باید نوع رفتارمان را با اینها عوض کنیم، به جای این که بیاییم برخورد خشن با اینها کنیم، بیاییم ببینیم چه کار کردیم که این وضعیت در جامعه ایجاد شده و بچه‌های ما به این شکل درآمده‌اند؟ من بعد از فوت همسرم، دخترم را برای این که بتوانم هدایت کنم، خیلی وقت‌ها بحث می‌کرد، مرا قبول نمی‌کرد، کوتاه می‌آمدم، برای این که اگر می‌خواستم با زور و تحکیم با این دختر برخورد کنم، این نمی‌شد که الان شده است. مجبور بودم با آنها کنار بیایم و با آنها بنشینم صحبت کنم. ما بدون گفتگو، قانع کردن، این که با زور، دستور و قانون بخواهیم رفتاری عوض کنیم، با قانون؛ رفتار عوض نمی‌شود. همان گونه که در گذشته نتوانستند حجاب را از سر زنان ما بردارند، قطعاً ما با زور نخواهیم توانست حجاب را بر سر زنان بپوشانیم با این روند، مگر این که رفتارمان و همان آغاز مهد کودک، مدرسه و دانشگاه را با رفتار تربیتی اصلاح کنیم. به این سادگی هم نیست. نمی‌شود در دانشگاه و مدارس یک عده افرادی را گذاشت که از نظر تربیتی و آموزشی علمش را ندارند، رفتارشان درست نیست، تحکیمی با دانشجو و محصل برخورد می‌کنند. حکم اخراج به آنها می‌دهند یا مثلاً تعلیق‌شان می‌کنند، انتظار داشته باشیم، آنها ما را بپذیرند. ما داریم عقده‌ای می‌کنیم دختران و جوان‌هایی که این طور با آنها برخورد می‌کنیم. حق نداریم به نظرم ما در رابطه با آن حقوق شهروندی، به دانشجو، دختران‌مان و خانم‌هایمان زور بگوییم.
جایگاه زن در پیشرفت و جهش کشور پرشکوه است
سعید جلیلی: بحث مهمی که به نظرم در اینجا باید روی آن تأکید کرد؛ این است که نباید اجازه داد نقش پرشکوه زنان ایران در عرصه‌های مختلف سانسور شود. زن؛ همه زنان ایران است. درباره اهمیت زن، جایگاهش در پیشرفت و جهش کشور، در قسمت اول صحبت کردم، این جا بحثم این است که وظیفه دولت چیست؟ رئیس جمهور چه نقشی باید ایفا کند. این را می‌خواهم توضیح دهم. اگر ما صحبت می‌کنیم که زن؛ همه زنان ایران هستند، این را باید تعریف داشته باشیم. ما زنان خانه‌دار کنیم نقش آنها را، چرا دیده نمی‌شوند؟ من از آن طرف بیان کنم؛ اگر این نتیجه‌ای که امروز حاصل تلاش زنان خانه‌دار ماست، یعنی با تربیت صحیح فرزند، محیط امن برای خانواده، یک آرامش در محیط خانواده باعث شده‌اند که فرزندانی تربیت کنند و جوانان و نوجوانانی را به جامعه تقدیم کنند که از یک سو موجب پیشرفت، بالندگی و موفقیت‌های کشور هستند و از سوی دیگر، مانع آسیب‌های اجتماعی شدند، مثل خدای ناکرده اعتیاد، خودکشی، افسردگی و خیلی چیزها. اینها مرهون چیست؟ مرهون یک ایفای نقش پرشکوه که زنان در خانه انجام دادند. عرضم این است اگر این نتیجه را دولت می‌خواست با کارمندان خود انجام دهد، چقدر باید کارمند استخدام می‌کرد تا بتواند یک چنین نتایج بزرگ در این سطح گسترده‌ای را به دست بیاورند. یک فرصتی بزرگ بوده که انجام شده است. حالا اینجا آیا این جای دیدن شدن، تقدیر و بلکه پشتیبانی دارد یا ندارد؟ این یکی از بحث‌های بسیار مهم است. خیلی از هزینه‌هایی که ما به اسم مقابله با آسیب‌های اجتماعی یا از آن طرف در جهت پرورش جوانان و فرزندان‌مان می‌خواهیم انجام دهیم، خیلی از هزینه‌هایی که تخصیص داده می‌شود، می‌رود در دستگاه‌های دیوان‌سالاری اداری؛ خروجی یا خیلی کم است یا بعضاً متأسفانه صفر است، این را شما اتفاقاً باید اینجا تخصیص دهی، این را باید قدر بدانی، تقدیر کنی؛ آن چیزی که می‌گویند اول زنجیره بدهیم یا آخر؟ نه اینجا؛ آن کسی که مستقیماً عملکردش نتیجه‌اش مشخص شده، یعنی این همه مادرانی که توانستند این نتیجه خوب را به کشور به ارمغان بیاورند. ما برای این یک طرح مفصل داریم. نکته دیگر مثلاً شما زنانی که سرپرست خانوار هستند، ما چند میلیون زن سرپرست خانوار داریم، این حالا علاوه بر آن وظیفه مادری دارد یک کار بزرگتر انجام می‌دهد، جای یک کس دیگر را دارد پر می‌کند، این بسیار ارزشمند است. اینجا نباید دیده شود؟ یا زنان بدسرپرست که باز مشکلات دیگری دارند یا زنان روستایی و عشایری شما که می‌بینید در سخت‌ترین شرایط می‌آیند پا به پای مردان چه کار‌های ارزشمندی را انجام می‌دهند؛ در آن محیط هم به تولید، کشاورزی و هم همان محیط مادرانه و همسرانه را دارند.
حجاب برای حضور اجتماعی زن است
عرضم و خواهشم از دوستان این است تا صحبت می‌شود به چند موضوعی که مطرح می‌شود که حالا این چه شد و غیره؛ این را نیاییم سانسور کنیم، این یک عظمت و ارزشی است و وظیفه دولت این است. برنامه داشته باشد. اگر ما می‌گوییم جامعه پیشرفت کند و بنیان جامعه؛ سلولش، خانواده است، شما؛ باید دولت برای خانواده برنامه داشته باشد. حالا چگونه خانواده‌ای که این طور کار می‌کند، محیطش حفظ شود؟ ایجابی عرض کردم، تا حالا ما یک طرح‌هایی داریم مثل طرح سفر، سبد غذایی و بحث‌هایی که طرح بانک است، اتفاقاً برای همین تقویت خانواده است، از آن طرف این را توجه داشته باشیم؛ همه خانواده‌های ایرانی، من این را دیدم، حتی خانواده‌هایی که زیاد ادعای مذهبی ندارند، برای آنها آزادی داشتن حریم عاشقانه در خانواده خیلی مهم است. چیز‌هایی که این را مانع شود، مثلاً حجاب؛ موضوعش چیست؟ حجاب برای حضور اجتماعی زن است. لباس حضور اجتماعی زن است، یعنی برای زن وقتی این حضور تعریف می‌شود، این لباس می‌آید که این حریم حفظ شود، حریم خانواده تقویت شود و بتواند به بهترین شکل آن نقش خود را ایفا کند.
باید به سمت پایدار‌سازی خانواده و تأمین امکانات حرکت کنیم
قاضی‌زاده هاشمی: به نظر ما، یک کمی از زمان عقب هستیم، حرف‌هایی می‌شنویم که شاید ۲۰ تا ۳۰ سال پیش موضوع بحث جامعه بود، بانوان ما از ما عبور کردند، قدرت اصلی امروز در جامعه ما؛ زنان هستند. مفهوم وومن پاوریتی را اگر دوستان به آن بپردازند؛ «قدرت زنانه»، مدیران اصلی جامعه ما اعم از زن خانه‌دار ما یا غیرخانه‌دار ما؛ بانوان هستند، حرف‌شان با ما این است که تبعیض علیه زنان به معنی محدود بودن زیرساخت‌ها، امکانات، فرصت‌های شغلی علیه آنها برداشته شود. به مدد انقلاب اسلامی الان بیش از ۹۳ تا ۹۴ درصد زنان ما باسواد هستند. نیمی از آنها سواد دانشگاهی دارند، اما نرخ بیکاری زنان ما؛ ۵۶ درصد است، چرا؟ چون مشاغل ما مردانه طراحی شده است. باز هم حرف‌هایی که اینجا می‌شنویم؛ مردسالارانه است. انگار بانوان ما منتظرند ما برویم مسائل آنها را حل کنیم، حل شده است، می‌گویند شما اجازه رشد به ما بدهید. در تحصیلات دانشگاهی؛ چون مدرسه و رفتن به دانشگاه، دختران ما از پسر‌های ما می‌زنند جلو. در هر آزمون استخدامی شما نگاه کنید وقتی برگزار می‌شود، فرصت برابر است، خانم‌های ما جلو می‌زنند. می‌گویند محدودیت ایجاد نکنید، الان سه و نیم میلیون نفر ما ورزشکار داریم، ۴۰ درصد آنها بانوان ما هستند، چقدر از امکانات ورزشی ما مختص بانوان است. شهید رئیسی رفتند سواحل را آزاد کردند، چرا ما یک محدوده‌های خاص نباید درست کنیم که بانوی ما ورزش آبی بتواند انجام دهد، جت اسکی انجام دهد، به کمک سرمایه‌گذاران؛ تمام محیط‌های ورزشی ما، محیط‌های تفریحی ما به سه بخش باید تقسیم شود؛ محیط‌های مردانه، زنانه و خانوادگی. اینها آن چیز‌هایی است که ما باید توجه کنیم به آن. اگر اقدام نکنیم، عقب می‌مانیم و نمی‌توانیم آن وظایفمان را به خوبی انجام دهیم. محدودیت‌هایی هم که برای بانوان انجام شده است، ما به وجود آوردیم، چون نتوانستیم امکان این را که عرف و شرع را بتوانند در آن محیط فعالیت رعایت کنند را به آنها بدهیم. بله جنس زن و مرد متفاوت است، نظام برنامه‌ریزی ما برای مردان و زنان باید متفاوت باشد. تنها کاری که ما کردیم، آمدیم مدارس را جدا کردیم، کردیم دخترانه و پسرانه، در حالی که مجموعه فعالیت، متناسب با نقش‌های مختلفی که زن و مرد دارند، باید متناسب سازی شود. مثلاً فرض کنید مشاغل دیجیتال و امثال آن که در وعده بعدی می‌پردازم. چند سؤال عزیزان بود؛ برای جوانان چه کار می‌خواهید کنید؟ مسأله اصلی برای جوان ما و حفظ حرمت او، ایجاد اشتغال و ایجاد خانواده او؛ این است که دولت از او حمایت کند. ما در دولت مردم، دولت خانواده یک مبنای اعتباری را گذاشتیم برای خانواده‌ها، به اندازه خانواده جوان ایرانی؛ یک میلیارد تومان تسهیلات قرض‌الحسنه که بر اساس خواست او می‌تواند در حوزه اشتغال، تأمین جهیزیه یا بحث ازدواج او استفاده کند، نخواست هم می‌تواند در سایر سرمایه‌گذاری‌هایی که مد نظرش است یا خرید منزل یا سرمایه‌گذاری منزل این کار را انجام دهد؛ یک بسته متنوعی است برای او در نظر گرفتیم. در حوزه سقط جنین و امثال آن و مهد کودک، مهد کودک؛ قانون دارد، قانون جوانی جمعیت است. باید، دولت مکلف است و دستگاه‌های مختلفی که بانوی با فرزند را به کار می‌گیرند، برای او مهد کودک ارزان قیمت تهیه کنند، ما اگر زمینه بارداری و فرزندآوری را آسان کنیم، تمام خانم‌های ما علاقه‌مند هستند حداقل دو فرزند داشته باشند. این را تحقیقات نشان می‌دهد. در حوزه سقط جنین هم ما باید به سمت پایدار‌سازی خانواده و تأمین امکانات شویم که خدای ناکرده خانواده‌های ما مجبور به سقط جنین نشوند.
حل بخش عمده‌ای از معضلات و مشکلات کشور ؛ به دست زنان است
حسین زاکانی: به عنوان یک پدر سه دختر و به عنوان یک همسر؛ عرض می‌کنم جمع بین خانه‌داری، همسری و فرزندآوری و تعلیم و تربیت این فرزند در خانواده، با فعالیت اجتماعی کاملاً شدنی است. من که با دخترانم صحبت می‌کنم، که مشت نمونه خروار است، اینها موضوع‌شان این است که این ظرفیت عظیمی که در جامعه زنان و دختران است، چرا مورد غفلت واقع شده است؟ این حرف اصلی است. آقای پزشکیان و پورمحمدی؛ نکاتی را بیان می‌کنند، دوستان ایشان، حالا مستقیماً حداقل ۳۲ سال کشور دستشان بوده، باید پاسخ دهید. دهه ۶۰، دهه ۷۰، ابتدای دهه ۸۰، دهه ۹۰ دوستان شما بودند، باید پاسخ دهید؛ چرا کار نکردید؟ آقای پورمحمدی که بیشتر، چون در دهه ۸۰ هم شریک بوده، لذا می‌خواهم بگویم با فرار رو به جلو که نمی‌شود پاسخ معتبر داد؟ خانم‌ها و دختران؛ فرصت هستند. این فرصت نادیده گرفته شده حتی می‌شود تبعیض مثبت به کار گرفت. موضوع شایسته سالاری است. دولت خدمت، حتماً بیش از دولت‌های قبل از بانوان استفاده خواهد کرد، همانطور که ما در شهرداری امروز از همه دوره‌های قبل بیشتر از بانوان استفاده کردیم. یا توجه به بانوان، نکاتی که آقای قالیباف گفتند، امروز در شهرداری تهران ضریب گرفته و چند برابر شده است. حتی فراتر از آن، رفتیم دنبال رأی‌ِ باز‌های زندانی؛ ۶۰۰ رأی باز زندانی خانم ما در حال ارائه خدمت به آنها هستیم. اینها بیرون آمدند، دوباره حیات پیدا کردند. عرضم چیست؟ با موضوع زنان که نمی‌شود شعاری برخورد کرد. زنان امنیت می‌خواهند، هم داخل منزل و هم در اجتماع. زنان نقش می‌خواهند، دختران نقش می‌خواهند. نقش را اگر ندهید؛ کشور متضرر می‌شود. حل معضلات و مشکلات کشور؛ بخش عمده‌ای به دست زنان و دختران عزیز است. این که امام فرمود مرد از دامن زن به معراج می‌رود، این امر شوخی‌ای نیست. این اعتبار است برای این که من و شما توجه کنیم که هنر نمی‌کنیم میدان دهیم. ما باید برویم این ظرفیت را در خدمت شهر و کشور قرار دهیم و یک الگویی برای جهانیان، لذا باید دقت کرد و موضوع را دنبال کرد. ما هم بین همسری، مادری، فعال اجتماعی و آن الگوی سوم، نه محبوس بودن را می‌پذیریم، نه ابزار بودن را.
ناظر به حوزه سقط جنین هم جنبه اقتصادی است ولی بیشتر جنبه فرهنگی است، ناظر به حوزه آزادی هم که سوال کردند، آزادی حق مردم است، انقلاب اسلامی این آزادی را داده است و این برگرفته از اسلام و مردم سالاری دینی است.
بنده به لطف الهی در تحقق قانون اساسی اصل ۸، اصل ۹ و اصل ۲۵، ۲۶ و ۲۷ کاری خواهم کرد که با یک نهادینه سازی نوین کارشان تا پای صندوق‌های رای تمام نشود، بلکه بعد از صندوق‌های رای مردم سالاری در حوزه سیاسی اثر اعتماد و نظارت مردم بر مسئولین تشدید پیدا کند و مردم این نشود رای دهند و بروند، نه، این مسئولین هستند رای می‌گیرند به لطف خدا و بعد هم پاسخگوی مردم باید باشند.
مجری: مرحله اول پشت سر گذاشتیم، با این توضیح که علاقه‌مندان به بخش خبری ساعت ۲۱ می‌توانند این بخش خبری را از شبکه خبر تماشا کنند، با آغاز در مرحله دوم در موضوع حمکرانی در فضای مجازی است، نحوه حکمرانی رسانه و فضای مجازی و توجه به حقوق شهروندی این موضوع بخش از مناظره است.
برنامه هفتم توسعه دولت را مکلف کرده است که اقداماتی را انجام دهد تا در طول اجرای برنامه ۵ ساله حداقل شصت درصد اهداف سند راهبری جمهوری اسلامی ایران در فضای مجازی محقق شود از جمله این تکالیف حمایت از تولید محتوای مجازی با هدف مواجه موثر با جنگ ترکیبی دشمنان انقلاب اسلامی است.
نامزد‌ها در این بخش از مناظره برنامه‌های اجرایی خودشان برای پیاده سازی این موضوع توضیح خواهند.
در ابتدا سوالات از کارشناسان در تصاویری که پخش خواهد شد و بعد نمایندگان به سوالات پاسخ خواهند داد.
سوال: فضای مجازی که در جامعه رواج دارد مثل تلگرام و وات ساپ عموما محتوای ضد اخلاقی و امنیتی دیده می‌شود برنامه شان برای اینترانت ملی و شبکه داخل کشوری چیست؟
رضا الفت نسب، عضو هیئت مدیره کسب و کار‌های مجازی: امروزه نیاز مردم به خرید اینترنتی و استفاده از خدماتی که از کار آنلاین رشد بسیاری زیادی داشته است، چه راهکاری رای نظارت بر فضای مجازی بدون ایجاد محدودیت برای کسب و کار‌های آنلاین دارید؟
احسان شاه قاسمی، عضو هیئت علمی دانشگاه: اینترنت گرچه خطر‌های زیادی را متوجه جامعه ما کرده است هم به لحاظ اقتصادی و هم به لحاظ فرهنگی، اما فرصت‌های خیلی زیادی در اختیار ما قرار داده است، ما ایرانی‌ها همیشه اهل ارتباط بودیم و ارتباط برای ما سودمند بوده است، برنامه‌های کاندید‌ها برای ساماندهی فضای مجازی و بیشینه سازی برای استفاده از فرصت‌هایی که فضای مجازی برای ما فراهم می‌آورد چیست؟
بهاره آروین، عضو هیئت علمی دانشگاه: سیاست شفاف نمایندگان برای مواجه با فیلترینگ به ویژه فیلترینگ شبکه‌های اجتماعی پرمخاطب چیست و چگونه مردم را از استفاده روزمره و دائمی از فیلترشکن‌ها بی نیاز کنند؟
سید سعید رضا عاملی، عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی: سواد مجازی، سواد هوش مصنوعی حداقل سه سطح مهم پیدا کرده است، سطح سواد عمومی مجازی، سطح سواد تخصصی مجازی و سطح سواد اختصاصی مجازی، این که بعضی از کاندیدا‌ها صرفا فضای مجازی را بحثش را به فیلترینگ و غیر فیلترینگ تقسیم می‌کنند، به نظر می‌آید به ابعاد موضوع توجه نکردند، ابعاد و جزئیات این سواد را چقدر توجه کردید؟
مجری: اگر در واقع بخواهیم سوال کارشناسانی که دراین تصاویر پخش شد در یک سوال مشخص خلاصه کنیم، سوال اصلی این است که راهکار شما برای استفاده حداکثری از فرصت‌های حوزه فضای مجازی به خصوص در حوزه گسترش شبکه ملی اطلاعات و هوش مصنوعی و همزمان به حداقل رساندن آسیب‌های فضای مجازی چیست؟
پیش از آن یک بار زمانبندی میهمانان در مرحله اول مرور کنیم، آقای پورمحمدی مجموعا ۸ دقیقه و ۳۵ ثانیه، آقای قالیباف ۸ دقیقه و ۴۱ ثانیه، آقای پزشکیان هشت دقیقه و ۲ ثانیه، آقای جلیلی ۹ دقیقه و ۹ ثانیه، آقای هاشمی ۸ دقیقه و ۴ ثانیه و آقای زااکانی ۸ دقیقه و ۲۷ ثانیه از زمان خودشان را استفاده کردند، که زمان‌های اضافه بر هشت دقیقه از فرصت ۶ دقیقه جمع بندی کسر خواهد شد.
مرحله دوم در نوبت اول و فرصت ۴ دقیقه نمایندگان آغاز می‌کنیم، آقای پورمحمدی فرصت ۴ دقیقه شما شروع شد.
پورمحمدی: بحث فضای مجازی یک بحثی است که ضرورتش َ، نیاز و اهمیت آن برای همه پذیرفته شده است و دراین هیچ اختلافی نیست و تا جایی که رهبری معظم فرمودند که ااگر من امروز رهبر انقلاب نبودم حتما رئیس فضای مجازی کشور می‌شدم، ببینید چه نکته مهمی است، فضای مجازی دنیای هزاررنگ فرصت‌ها و تهدیدهاست.
همه فرصت‌ها و بخش عظیم فرصت‌ها در آن است درکنار تهدید‌های بسیار زیاد که باید این فضا را شناخت و اهمیت آن را درک کرد و تهدید‌های آن را به خوبی ارزیابی کرد، پیگیری کرد و در فرصت‌های آن دست گذاشت.
یک پیامرسان توانمند برای حل نیاز‌های داخلی راه اندازی شود
ما باید اول برویم روی فرصت‌های آن فکر کنیم، چون بدون این فضا اصلا زندگی امکان پذیر نیست و الان بچه‌های ما از ابتدای زندگی با مبایل و بازی‌های کودکانه در آن فضا رشد کرده اند، دنیای ما با دنیای همه ما‌ها متفاوت است، راهکار این نیست که ما برای مقابله با آسیب‌ها که بسیار نگران کننده است، همه ما را آزار می‌دهد، ما خودمان را محروم کنیم از فرصت ها، این که بیاییم صورت مسئله را پاک کنیم و فقط روی یک موضوع مثل فیلترینگ تمرکز دهیم که در یک مقطعی تصمیم تا حدودی قابل توجه و درست بود، در خیلی زمینه‌ها این طور است، در یک مقطعی یک کار قابل دفاع است ولی استمرار آن نگران کننده و مشکل ساز است.
مافیای وی پی ان می‌آید میدان و هم کیسه مردم خالی می‌شود و هم سرعت اینترنت محدود می‌شود و هم امنیت به مخاطره می‌افتد و مشکلات جدی که الان به وجود آورده است، من در این مقطع می‌خواهم یک مسئله اساسی بپردازم که راهکار این جا چیست، چون سوال تقریبا همه است، ما یک کشور توانمند و باظرفیت علمی، تخصصی هم سخت افزار و هم نرم افزار، هم تولید محتوا هستیم که هر کدام بحث بسیار مهم و گسترده‌ای دارد، ما باید از ابتدا تمرکز می‌دادیم روی ایجاد یک پیام رسان بسیار قوی، این بحث را آن موقعی که توی دولت یازدهم بودم به طور جدی مطرح کردم، چون خودم در بحث اینترنت و دولت الکترونیک و استفاده از فضای مجازی در همه حوزه‌ها فعال بودم و کار‌های بزرگی در این عرصه در مدیریت هایم انجام دادم و دغدغه اصلی من است، تاکید جدی من در آن دولت کردم به بخش خصوصی و ... که همه با هم جمع شویم و یک پیامرسان توانمند برای حل نیاز‌های داخلی، پاسخگویی، در منطقه قدرت برتر و در عرصه جهانی یک پیامرسان حداقل جهان اسلام حرف برای گفتن داشته باشیم. ارزیابی خودم این بود که توانایی داریم، اما متاسفانه به خاطر این که دیدند سود توش هست و یک خورده ظاهر قشنگ و شیک و جلوه و بروز و ظهور دارد، هر دکانی، نهادی، موسسه‌ای، دولتی، خصوصی، عمومی راه افتاد که یک پیامرسان راه بیاندازد و این شد مسئله و مشکل ما، پس از سالیان سال گرفتار شدیم حتی آن موقع من گفتم اگر الان مشکل داریم، بیاییم با یک پیامرسان‌های بین المللی البته من پیشنهاد اولیم غربی نبود، با یکی از پیامرسان‌های شرقی صحبت اولیه شد، متاسفانه با بهانه‌های بسیار کوچک شریک حاضر بودند با ما بشوند، سهم شراکت خوب و دانش ما بالا می‌رفت و در آینده صاحب یک پیامرسان مقتدر می‌شدیم، اول بحث مشارکت شد، یکی دو بار شرط گذاشتیم و بازی درآورد و آقایان عقب نشینی کردند و فرصت‌ها از دست رفته است و امروز با مشکلات زیادی که در دنیای اینترنت و فیلترینگ و فضای مجازی با آن روبه رو هستیم.
مجری: آقای قالیباف بفرمایید.
قالیباف: فضای مجازی بحث بسیار مهمی است و از اولین نکته‌ای که همه ما باید توجه کنیم بنده بر این باور هستم که فضای مجازی فضای زندگی مردم در همه ابعاد خودش، درست همین که در فضای واقعی و حقیقی هست، مردم عین این را در فضای مجازی دارند زندگی می‌کنند و این را باید درک کنیم که متوجه شویم چگونه می‌خواهیم تصمیم بگیریم.
بنده با موضوع فیلترینگ مخالف هستم
بنده خیلی روشن این را بگویم که حتما با موضوع فیلترینگ مخالف هستم، چون خطرات زیادی و فساد زیادی به دنبال خواهد داشت، به هر حال این جا یک فرصت است برای ما، ما در یک شرایطی یک تصمیمی می‌گیریم و آن را تبدیل به تهدید می‌کنیم، البته این جا یک استثناء کنم، مثل سال ۱۴۰۱ موضوعات امنیتی داریم و در همه دنیا و در همه جا امنیت اولویت است و آن بحثش جداست، ولی در بقیه شرایط نباید این گونه باشد، البته در فضای مجازی حتما حکمرانی در فضای مجازی یک ضرورت دارد، مثل در همین زندگی معمولی خودمان، هر کاری امروز شما می‌دانید ما وقتی موضوع مان اقتصاد است، الان بخش عمده اقتصاد در این فضای مجازی هست که باید به آن استفاده کنیم، ما الان این جا حرف از فرهنگ می‌زنیم، خوب فرهنگ در حقیقت واقعیتش این است که مردم خودشان تولیدش می‌کنند، خودشان هم مصرفش می‌کنند.
دولت‌ها باید آن را ناوبری کنند، دولت‌ها باید آن را تولی گری کنند، آن را باید هدایت کنند، ما الان بحث از فرهنگ می‌زنیم، سه بخش است، یک بخش فرهنگ حوزه مربوط به کالا‌ها و تولیدات فرهنگی است، امروز نگاه کنید ما پنجره طلایی جمعیتی داریم در همین توان نیرو‌های متخصص و حرفهای در فضای مجازی.
الان بچه‌های ما در عرصه دنیا و در حوزه گیم، می‌توانند در طراز دنیا حرکت کنند، خوب ما الان با این سرعت اینترنت و با این رفتار فیلترینگ که بعد از این که فیلتر کردیم از وی پی ان‌ها و فیلترینگ از ۲۲ درصد به ۶۷ درصد افزایش پیدا کرده است، یعنی به جای محصورسازی خطر را بیشتر کردیم، هم خسارت اقتصادی و مالی دیدیم و هم خسارت اخلاقی و رفتاری دیدیم. ذهن نوجوانانی که امروز می‌توانند یک تولید باشند، می‌توانیم فرهنگ فارسی و فرهنگ انقلاب به همه کجا ببریم، نمی‌خواهم نام ببرم، بعضی از کشور‌ها نگاه کنیم چگونه در فضای مجازی آمدند تاثیر گذاشتند روی جوان‌های ما، این فرصت‌ها را داریم از دست می‌دهیم، به طور قطع بدانید ما در مجلس و در دولت سیزدهم همه مصمم شدیم که شبکه ملی اطلاعات باید تشکیل شود و با حول و قوه الهی بالای ۷۵ درصد این مسئله پیش رفته است و حتما در آینده نزدیک سرعت اینترنت حتما حل می‌شود و این اعصاب خوردی از مردم برداشته می‌شود ولی با رعایت حکمرانی که هست یعنی دولت باید تضمین کننده حقوق مادی و معنوی باشد.
یکی از نگرانی‌هایی که می‌روند به سمت سکو‌های خارجی احساس ناامنی می‌کنند، حضرت آقا این جا حکم و فتوا دادند، دخالت در زندگی مردم حرام شرعی است، در فضای مجازی حرام شرعی است. این را باید تضمین کنیم، هم سرعت را حل کنیم و هم با حکمرانی درست از فرصت‌های فضای مجازی باید استفاده کنیم. این اگر نکنیم هم خسارت فرهنگی می‌بینیم، هم خسارت مالی.
مجری: آقای پزشکیان بفرمایید.
پزشکیان: والاه خیلی روشن است، فعلا که ما فیلترینگ راه انداختیم، ما کردیم و هیچ وقت هم راجع به این مسئله حرف نمی‌زنیم و کلی از شغل‌ها را از دست دادیم.
فیلترینگ کسب و کارها را محدود می کند
کلی از شغل‌ها را هم از دست دادیم خیلی از کسانی که از این طریق امرار معاش می‌کردند زندگیشان بهم ریخته است میلیون‌ها انسان در رابطه با این اقدامی که ما انجام دادیم از این طرف هم یک عده کاسب شدند و در حقیقت دارند فیلترشکن می‌فروشند کی اینها را می‌فروشد چرا بررسی نمی‌کنند چرا پیگیری نمی‌کنند خودش جای بحث است و این واقعیت تا ماه حالا بازم وقتی صحبت می‌کنیم فکر می‌کنم اصلا مشکل جای دیگه است ما همه مان موافقیم که فیلترینگ نباشد موافقیم که جامعه با زن‌ها و دخترها برخورد کرامت گونه داشته باشند حالا حجاب بان‌ها را کی می‌گذارد در این مترو‌ها آن معلوم نیست کلی هم هزینه می‌کنند و بعد بچه‌های مردم را آن جا به علل مختلف برخورد‌هایی می‌کنند ولی خب از این جا می‌نشینیم می‌گوییم از حقوق زنان هم دفاع می‌کنیم ما از حقوق زنان دفاع می‌کردیم جایگاه هایشان پستشان را مناطق به اصطلاح ارتقای من الان فکر می‌کردم در رابطه با همین دانشمندانی که در خارج داشتیم زنان ما مثلا آن جا بودند ما چه کردیم با آنها واقعیت قضیه اگر می‌خواستیم درست عمل بکنیم به این جا نمی‌رسیدیم من اعتقادم بر این است که باید آزادش کنیم توییتر محل آموزش است محل خیلی از امکاناتی که می‌توانیم انجام بدهیم خیلی سرمایه و تکنولوژی و علم را از آن جا می‌توانیم یاد بگیریم می‌توانیم منتقل کنیم می‌توانیم ارتباطاتمان را افزایش بدهیم من اگر به قدرت به ریاست برسم قطع و یقین در رابطه با این ممنوعیت‌هایی که گذاشتند باعث عصبانیت شدند باعث این شدند که خیلی از شغل‌هایی که در این فضای مجازی داشتند کار می‌کردند اینها تخریبش کردند جلویش را خواهم گرفت و با قاطعیت جلویش خواهم ایستاد و در ضمن معنی این نیست که وقتی در بحران‌های خاصی اگر لازم است مداخله شود خب آنها مداخله می‌کنند در یک بحران در همه کشور‌ها در رابطه با اینترنت مداخله می‌کنند ولی وقتی فضا آزاد است الان چه لزومی دارد ما بیاییم به اصطلاح اینترنت را قطع کنیم فیلتر بگذاریم و بعد یک عده هم درست بشوند فیلتر‌ها فیلترشکن برایش بخرند و کلی پول و کسب و کار درست کردند دویست هزار تومان برای فیلترشکن پول می‌دهند پنجاه هزار تومان مثلا پول تلفنش است تازه این فیلترشکن‌هایی که اینها می‌زنند خیلی راحت‌تر می‌توانند به آن فضا‌های مستهجن دست پیدا کنند تا اینی که دولت خودش نظارت کند و جلوگیری بکند از این که اینها نروند در آن فضا‌هایی که وجود دارد دولت می‌تواند مدیریت بکند اگر اینترنت را راحت آزاد کند خودش کنترل بکند اجازه ورود به فضا‌هایی که نباید بروند آن فضا را نده ولی اجازه بده مردم از آن استفاده بکنند. این که ما بیاییم تقصیر‌ها را به گردن همدیگر بیندازیم تقصیر مال همه ماست فرهنگ را دولت‌ها درست نمی‌کنند که فرهنگ را الان جا‌هایی که مثلا حوزه است به اصطلاح مساجد است کلی از این قسمت‌هایی که در مملکت وجود دارد شورای انقلاب فرهنگی یعنی اصلا چه ربطی دارد به دانشگاه باید جای دیگه روحانیت محترم در دانشگاه حضور دارد در مدرسه حضور دارد در محله حضور دارد اینها بی حجاب شدند چه جوری شد اینها بی حجاب شدند حالا، چون ما نتوانستیم آن کارها را بکنیم این جا می‌آییم اونی که ما در خانواده چگونه ایم این یک بحث است اینی که الان با دیگرانی که مثل ما نیستند و در این مملکت زندگی می‌کنند این برخورد‌ها را می‌کنیم این را چگونه می‌خواهیم جواب بدهیم، بله خانواده محل صمیمیت است محبت است عشق است همه اینهاست ولی این که در جامعه یک عده دارند ما را نمی‌پذیرند تکلیف ما با اینها چیست شفاف بگوییم با اینها چه جوری می‌خواهیم برخورد کنیم تعدادشان هم کم نیست تعدادشان آن قدر زیاد است که روز به روز دارند از ما دورتر می‌شوند به ما بدتر بی احترامی، الان خیلی راحت نمی‌شود با حجاب بیایند در خیابان، حرف‌هایی می‌زنند که قابل قبول نیست.
جلیلی: ابتدا درود می‌فرستم به همه عزیزان، دانشمندان، متخصصان و بعد به تبعش کاربرانی که در موضوع فضای مجازی منفعل برخورد نکردند فعال برخورد کردند سعی کردند فضای مجازی را خوب بشناسند خوب بر آن سوار بشوند و حکمرانی کنند همه این عزیزانی که در بحث‌های نرم افزار‌های داخلی کار‌های بسیار ارزشمندی را انجام دادند پیام رسان‌هایی مثل بله، روبیکا، سروش، ایتا، نشان، بلد، سلام، اسنپ، تپسی، کافه بازار، باد صبا اینها یک کار بزرگ انجام دادند آن کار چی بود این بود که در موضوع فضای برخورد فعالانه داشتند نه منفعلانه این را یک توضیحی بدهم ببینید امروز در سطح جهان نقش سکو‌های فضای مجازی یک نقش فزاینده‌ای در حکمرانی دارد این را تقریبا همه می‌گویند می‌گویند مرز‌های جدید چیست آن چیز‌هایی است که سکو کاربرد موثر داشته باشد برای همین خیلی از دولت‌ها خیلی از قدرت‌ها دنبال بین المللی کردن سکو‌های خودشانند یا از طرف دیگر برای فعالیت سکو‌های دیگه بخواهند قوانین سخت گیرانه تصویب کنند. دیدند مردم آن چیزی را که امریکایی‌ها در مورد تیک تاک انجام دادند همین اخیرا اروپایی‌ها اتحادیه اروپا آمده دو تا قانون دوقلو را تصویب کرده که آمد حتی برای امریکا و کشور‌های دیگر هم محدودیت‌هایی را قایل شد یعنی می‌خواهم بگویم این وضعیت موجود فضای مجازی در عرصه جهانی است که یک تاثیری فراتر از مسایل داخل در مباحث بین الملل دارد که حالا نمی‌خواهم به آن بپردازم گفتم الان در بحث هوش مصنوعی نگرانی که آنها دارند مطرح می‌کنند چیست این است که در این فضا اگر کسانی بتوانند حاکم شوند از یک طرف اطلاعات معتبر را سرکوب کنند از یک طرف داده‌های غلط را اشاعه بدهند این خب همه مناسبات را می‌تواند در حکمرانی در آن فرهنگ عمومی اینها بهم بزند که بحث‌هایی است که خود غربی‌ها امروز دارند زیاد روی آن مطرح می‌کنند
سکو‌های ارتباطی می‌تواند سکوی جهش مردم ایران باشد
و بر همین اساس یکی از ابزار‌های سلطه شان است شما امروز حالا اشاره می‌کنند این هم ببینیم که رسما شما می‌بینید وقتی امکان دستشان می‌آید ده‌ها سایت علمی پژوهشی را به روی جوانان ما می‌بندند عکس حاج قاسم را حذف می‌کنند هر چی را که نمی‌خواهند یک دفعه کنار می‌گذارند این پس نشان می‌دهد این که من درود می‌فرستم به آن کسانی که در این عرصه وارد شدند کار کردند بی نیاز کردند فعال برخورد کردند نگذاشتند کشور ما یک مصرف کننده‌ای باشد که تابعی از حکمرانی آنها باشد بلکه حکمرانی را به داخل کشور آوردند و بعد هم نشان دادند که وقتی که فعال شما برخورد کنی اتفاقا مردم استقبال می‌کنند امروز شما می‌بینید نشان جای ویز را گرفت چرا، چون در داخل کشور بسیار خدمات خوبی داده شد آن استفاده کرد خیلی از به اصطلاح سکو‌های دیگه این که از این لحاظ من این را می‌خواهم بگویم که سکو‌های ارتباطی امروز می‌توانند سکوی جهش مردم ایران باشند. اگر ما صحبت می‌کنیم از یک جهان فرصت یک ایران جهت اتفاقا سکوی جهش یکیش همین سکو‌های ارتباطی است که اتفاقا ما امروز یک ظرفیت بسیار خوب داریم یک جهان فرصت اتفاقا در همین زمینه داریم جوانان خوب و متخصصان خوب افراد صاحب نظر که در این عرصه می‌توانند خیلی کار ایجاد کنند خیلی می‌توانند موفق باشند من یک مثال بزنم ببینید آن وقت این آثاری دارد که من در بخش دوم صحبتم عرض خواهم کرد یکیش را الان عرض کنم ما مثلا می‌گوییم اشتغال اگر شما بیایید با استفاده از همین ظرفیت‌هایی که وجود دارد برای هر کسی که محتوا تولید می‌کند ده درصد آن هزینه اینترنت را به آن بپردازید ببینید چه موج وسیعی از اشتغال ایجاد خواهد شد بسیاری از همین زنانی که صحبت می‌کنیم که دنبال اشتغال هستند می‌گوییم برایشان اشتغال فراهم کنند در این بستر چقدر برایشان شغل ایجاد می‌شود چقدر درآمد کسب خواهند کرد میلیون‌ها نفر شغل ایجاد می‌کنند با تولید محتوایشان به شرطی که آن جا دولت باید وظیفه خودش را انجام بدهد که سهم آنها را از آن درآمد اینترنت پرداخت کند.
اینترنت یک کالای اساسی است
قاضی زاده هاشمی: خب بله اینترنت دیگه کالای اساسی است زندگی کاملا باهاش ممزوج است فرزند خانواده ما برای آموزشش به اینترنت نیاز داره مادر خانواده برای ارتباطات اجتماعی حتی برای کسب و کار‌هایی اینترنتی بهش نیاز دارد یکی از بهترین مشاغل زنانه مشاغل اینترنتی است که هم خانم بانوی خانه می‌تواند به خانه داریش برسد هم کسب و کار خودش را راه بیندازد، اما دولت هوشمند هم بدون اینترنت ممکن نیست اتفاق بیفتد اقتصاد دیجیتال بدون آن ممکن نیست اتفاق بیفتد محدودیت‌های جغرافیایی و ارتباطات بدون اینترنت ممکن نیست نقد مسئولین و نظارت بر مسئولین هم بدون اینترنت امکان ندارد اتفاق بیفتد بحث شفافیت اگر داریم دنبال می‌کنیم در بستر دولت هوشمند باید شکل بگیرد قطعا ما نیاز به یک اینترنت سریع با کیفیت و امن هستیم، اما مشکلاتی که الان مردم ما دارند تجربه می‌کنند سه تا عامل دارد یکی این که زیرساخت مناسب توسعه پیدا نکرده یک دهه تقریبا توسعه زیرساخت‌ها در کشور متوقف بود از جمله همان شبکه ملی اطلاعات که اشاره شد بهش نکته دوم بحث محدودیت‌های فکرنشده است که به نظر می‌رسد که دقیق و حداقلی نبودن محدودیت هاست سوم هم بحث نیروی انسانی مجرب و متخصص در این حوزه است که تا مجرب می‌شود متخصص می‌شود مهاجرت می‌کند به علت این که بیرون از کشور درآمد‌های شگرفی به بچه‌های متخصص در این حوزه داده می‌شود و نتوانستیم ما نیروی انسانی متخصص در این حوزه حفظ کنیم در دولت سیزدهم ما تلاش‌هایی کردیم البته متاسفانه، چون رتبه مان در ۱۸۰ کشور صد و پنجاه و ششمین بودیم در زیرساخت اینترنت ثابت پروژه فیبر نوری با گستردگی و سرعت شروع شده با سرعت به سرانجام برسد به طوری که دسترسی راحت به خانواده‌ها اتفاق بیفتد سرعت اینترنت ثابت از حدود ۹ مگابایت ثانیه به ۱۴ مگابیت بر ثانیه رسیده و سرعت اینترنت همراه هم از ۲۲ مگابایت بر ثانیه به ۳۶ مگابیت بر ثانیه رسیده است البته این رشد‌ها ملموس نیست به علت استفاده از فیلترشکن، چون فیلترشکن‌ها سرعت را به شدت کاهش می‌دهند متاسفانه این سیاست محدودیت ما خیلی موثر نبوده الان تلگرام من بعضی از برآورد‌ها می‌گویند تا ۴۰ میلیون مشترک داخل ایران دارد این به معنای این که آن محدودیتی که ما برایش گذاشتیم پاسخگو نبوده ما‌تر و خشک را نباید با همدیگر بسوزانیم یک جا‌هایی افراط کردیم کسی حتما چه در ایران که بالاخره انقلاب اسلامی است و کشور مسلمانی است در جهان هم سایت‌های مستهجن و امثال اینها دسترسی بهش راحت نیست برعکس آن جا را باید برخورد قاطع تری کرد برای دورزدن فیلتر و بسیار سخت و گران باید با موضوع برخورد بکنیم، اما خیلی از این موضوعات واقعا به نظر می‌رسد که علمی نبوده یعنی با دقت استفاده نشده و معقول و دقیق انجام نشده مثلا گوگل پلی را ما فیلتر کردیم و خیلی از بازی‌ها را که بچه گیمر‌های ما استفاده می‌کنند فیلتر کردیم یک نوع مردم آزاری اتفاق افتاده متاسفانه به خاطر آن برخوردی که انجام شده بهترین قاضی برای فیلترینگ عرف جامعه است عرف جامعه چی می‌پسندد باید در این ماجرا خود خانواده‌ها و مردم درگیر بشوند ما باید نقش بدهیم به کنترل استفاده از اینترنت به خود خانواده‌ها خودشان این کنترل را از طرف ما انجام می‌دهند مدل‌هایی هم است در داخل کشور و خارج کشور و نهایتا این که ما می‌بایست باتوجه به این که دانشمندش را داریم فناوریش را داریم وارد بحث حکمرانی اینترنت در جهان بشویم هم در تولید محتوا با ایجاد سکو‌های جهانگیر و جهان شمول بزرگ مثل تیک تاک هم در حوزه صنعت فضایی و مخابراتی که ابزارش را ما داریم و خوشبختانه در دولت سیزدهم ما کار گسترده‌ای در حضور در فضا و صنعت مخابراتی و ماهواره‌ای داریم انجام می‌دهیم.
زاکانی: هیچ ملت و هیچ دولتی نیست که درک درستی داشته باشد و سرزمین خودش را به افکارعمومی خودش را در اختیار بیگانگان قرار دهد هیچ، موضوع فیلترینگ هم از صیانت متفاوت است، صیانت موضوعیت دارد ولی فیلترینگ چیه، این مشخص شود دوستان همین آقایانی که درباره فیلترینگ دارند صحبت می‌کنند آمدند ابتدا بی پروایی کردند
زیرساخت‌های اساسی هوشمندسازی در کشور باید ایجاد شود
امکان ظهور و بروز پیام رسان‌ها را برای ما جوری فراهم کردند که مبتنی بر ضوابط کشورمان نبود. همه دنیا اینها هستند ولی ضابطه‌مند دارند استفاده می‌کنند اولین اشکال به همین دوستانی است که ادعای فیلترینگ دارند بعد آمدند یک دکانی باز کردند همین رفیق‌هایی که در ستادهایشان هستند باز کردند فیلترینگ شروع کردند مردم را مزاحمت ایجادکردن کاری ندارد دولت بیاید دنبال بکند قاعده‌مند سرور‌های اینها بیاید داخل کشور دیگه فیلتری وجود نخواهد داشت راهش هم همین است اولا، ثانیا ظرفیت‌ها و پیام رسان‌های داخلی را تقویت کردن یک اصل است برای هر کشوری بله مانع آنها نشوید به شرطی که آنها متعهد به قواعد کشور ما بشوند دوستان عزیز هنوز موضوع صیانت و فیلترینگ را یک مقداری باهم خلط می‌کنند اینترنت و فضای مجازی که دیگه الان در زندگی همه است بنده سال ۸۱ سخنرانی داشتم برای هزار و دویست و پنجاه تا مجموعه دانشگاهی گفتم این موهبت است برای چی تازه آن موقع که آن نسل الان نسل کنونی شرایط وجود نداشت گفتم برای این که زمینه ارتباط و تعامل را برقرار می‌کند ما پایمان سست نیست ما پیام قوی برای جهان داریم آنها انقلاب را دارند حصارش در یک حصار قرار می‌دهند این بهترین فرصت برای ماست که پیاممان را برسانیم زمینه کار و تلاش و مسایل اقتصادی است که بیان شد زمینه توسعه دانش و فناوری است گفته شد.
زمینه ایجاد زیرساخت‌های اساسی هوشمندسازی در کشور است، حکمرانی درست است، اصلاً این چه کار دارد به یک پیام رسان برخی از این دوستان دارند این اصلاً یک دنیای دیگر است ما الان در شهرداری از هوشمند سازی داریم استفاده می‌کنیم، کدام یک از دوستان در مجموعه‌هایشان دارند استفاده می‌کنند، ما ناظر به تابلوهایمان، ناظر به هوش مصنوعی، الان در دولت آقای رئیسی توسعه زیرساخت‌های کشور فعال شده سرعت اینترنت تا ۵۰ برابر قرار است بالا برود، اما حکمرانی و شرایطش را که قرار نیست که به بیگانگان بدهیم، از آمریکایی‌ها اقلاً یک چیز یاد بگیریم که به تیک تاک رسیدند محکم ایستادند، ما چرا چیز‌هایی را اینجوری از دیگران یاد نمی‌گیریم، لذا با شعار نمی‌شود با موضوع برخورد کرد، ناظر به موضوع حجاب بان هم که برادر عزیزم جناب آقای پزشکیان بیان کردند، امیرالمومنین علی علیه السلام فرموده‌اند که دروغ را جدی و شوخی نگیرید خواستید شوخی کنید با بنده یا جدی گفتید اگر جدی گفتید دروغ است، توبه کنید، اگر شوخی کردید که باز آن دنیا ماخذه می‌شوید، حق ندارید جلوی مردم شوخی کنید، لااقل یکم اطلاعاتتان را کامل کنید همین ستادهایتان و عناصری که هستند دارند شما را به سمت قعر چاه می‌برند، خوب نیست، حجاب را جز با گفتگو جز با احترام جز با زمینه رعایت قوانین از مسیر درستش نمی‌شود صیانت کرد و این هم بلوغش برای بانوان و خواهران ما است ممکن است، یک کسی اصلاً مامور باشد که پرده دری کند آن هم قانون و چهارچوبش وجود دارد و بعد هم من یک تشکر کنم از جناب آقای پورمحمدی، چون ناظر به فیلترینگ گفتند، چون بیشترین فیلتر زمان خود ایشان دهه ۹۰ صورت گرفته و خود ایشان هم مسئول بوده راجع به آن هم یکم صحبت کنند با مردم که صداقت داشته باشیم خیلی خوب است.
سوال: خیلی متشکرم جناب آقای زاکانی نوبت دوم و نقد نظر دیگر نامزد‌های محترم فرصت ۴ دقیقه‌ای جناب آقای پورمحمدی بفرمایید؟
پورمحمدی: ببینید بحث یک خورده‌ای شفاف‌تر و جدی‌تر شد و ظاهراً مناظرات هم باید همینطور باشد خوب زمان زیادی گذشته همه هم مشکلات را می‌گوییم در این جلسه فقط مشکلات را گفتیم و اوضاع نابسامان و ضع ناهنجار و حجم کاربران زیاد پیام رسانه‌های خارجی و دغدغه‌هایمان، حالا پس کی مسئول بوده همه می‌گوییم کی بود کی بود من نبودم، جناب آقای قالیباف شما ۴ سال رئیس مجلس بودید خیلی حرفهای قشنگی زدید من هم دغدغه‌های شما را خیلی هم قبول دارم و خیلی هم جالب است را نگذاشتید اینها را پیگیری کنید، مجلس خیلی قدرت دارد ۴ سال ۱۳۰۰ و خورده‌ای روز یا بیشتر کمتر ببینید فرصت‌ها یک روز برای ملت تعیین کننده است چرا داریم تعارف می‌کنیم ببینید داستان وی پی ان جلوی چشم همه ما دارد اتفاق می‌افتد، گردش مالیش را دارند می‌گویند نزدیک به ۵۰ درصد گردش مالی کل فضای مجازی است، بعد اینجا می‌نشینیم می‌گوییم که بله خیلی بد است، خیلی عیب است، الان دیگر تمام پیام رسان‌ها با فیلترینگ دسترسی وحشتناک فلان آقا دولت عزیز ما شهید رئیسی که دوستان الان داریم اینقدر دفاع می‌کنید و من هم مدافع هستم سه سال وقت داشتید چه کردید،
زیر ساخت ۷۵ درصد شبکه ملی اطلاعات درست شده است
من جدی دولت یازدهم و دوازدهم و سیزدهم را در کم کاری در این عرصه مهم مقصر می‌دانم، مسئله بسیار جدی است و حرفهای جدی دارد من آن روز اسم نمی‌خواهم ببرم، چون برخی از دوستان را نامزد جدی نمی‌دانم، بحث سر این است که اصلاً آن روز من گفتم جدی آقایان مسئله پیام رسان شبکه ملی ارتباطات مسئله مهمی است برای کشور هم از نظر اقتصادی هم از جهت امنیتی و هم از جهت فرهنگی که البته خود من هم در این جهت خیلی به هر حال از ۱۰، ۲۰ سال پیش درگیر بوده‌ام و اتفاقاً در مرکز اسناد هم ما روی بانک بزرگ اطلاعات کشور هوش مصنوعی را خوب عمل کردیم جز ۳ تا ۴ تا برنامه پیشتاز شناخته شدیم انشاالله به ما هم جایزه بدهند به عنوان اولین جایزه هوش مصنوعی کشور اینها که تعارفات است داریم می‌کنیم من آن موقع گفتم آقا ما باید پاسخ مردم را بدهیم بیاییم با پیام رسان‌هایی که تا حدودی از نظر سیاسی کشورهایشان با هم همگرا هستند اسم هم نمی‌خواهم اینجا ببرم، حالا هم که کار‌های خیلی فوق العاده فوق استراتژیک داریم باهاشون انجام می‌دهیم همون موقع حرفهای ۱۰ تا ۱۲ سال پیش است گفتم حاضریم شراکت کنیم ما هم با تیم فنی خوبی که داریم برویم جلو و بعد بومی‌سازی کنیم به هر حال این مسئله مسئله اساسی است هی دوستان می‌آیند می‌گویند بله شما چرا خودتان نکردید، کجا بودید ۵۰ برابر سرعت قرار است انجام شود، ما ۷۵ درصدشبکه ملی اطلاعات را زیرساختش را درست کردیم اینها ببینید چی شده، هی هم از چند پیام رسان تعریف می‌کنیم من هم قبول دارم من که نفی نکردم باید راهبرد روشن دولت‌ها داشته باشند این همه ظرفیت را پراکنده نکنیم معلوم است وقتی ۶ تا پیام رسان می‌خواهیم درست کنیم ۳۰تا کارخانه خودرو می‌خواهیم درست کنیم ۵۰ تا کارخانه لوازم خانگی درست کنیم در هر رشته رقابت‌های کور ناهنجار رقابت‌های مضر برای کشور را اجازه می‌دهیم اصلاً قدرت رقابت قدرت بروز و ظهور توان ملی توان تخصصیمان از ما گرفته شده اینها مسائل مهم کشور است اینها باید مدیریت شود پس دولت‌ها چه کاره هستند این همه فرصت‌ها را از دست داده‌اند حالا همه می‌شینیم می‌گوییم که من نبودم من نبودم پس کی بود مردم می‌گویند پس کی بود آقای پورمحمدی تو جواب بده کی بوده ما که آخوند‌ها و شیخ‌ها همیشه سنگ زیرین هستیم همیشه پاسخ همه مشکلات کشور را بدهیم و می‌دهیم و هستیم و پایش هم ایستاده‌ایم به همه دستاورد‌ها هم افتخار می‌کنیم این دستاورد‌های ملی است بسیار ارزشمند است ولی قرار نیست توجیه کنیم، قرار نیست ماستمالی کنیم، اینها نگران کننده است، اینها دردسرساز است.
سوال: خیلی ممنونم جناب آقای پورمحمدی جناب آقای قالیباف بفرمایید؟
قالیباف: من یک نکته را می‌خواهم اشاره کنم که به نظر من ما وقتی که حرف از این می‌زنند که آنکه مدیریت و یک مدیر قوی و تجربه و آگاه و بسیار موثر است، نمونه‌های متعددی را می‌توانیم بگوییم همینطور که اشاره شد مثلاً در خودروسازی می‌بینیم که چندین کارخانه خودروسازی داریم ولی هرگز خودروساز نشدیم اگر با همین سیاست هم برویم جلو هیچ وقت خودروساز نمی‌شویم ما در حوزه فضای مجازی هم دچار یک اشکالی اینگونه شده‌ایم نگاه کنید امروز همه سیاست‌های کلانی که برای یک جهش در یک امر مهمی در این عرصه فناوری باید انجام شود سیاست‌های کلانش همه مصوب شده و در شورای عالی فضای مجازی هم روشن است، ولی واقعاً ما در حوزه عملکرد و اجرا دچار مشکل هستیم حالا آقای پورمحمدی می‌فرمایند ولی شما در دولت یازدهم و دوازدهم نگاه کنید ببینید در بحث شبکه ملی اطلاعات در دهه‌های گذشته چه کاری انجام دادید زیر ۵۰ درصد هم ما نتوانستیم زیر ۳۰ و خورده‌ای درصد پیشرفت داشتیم شبکه ملی اساس کار است در فضای مجازی برای امنیتش برای سرعتش برای خدمتش برای تحول اقتصادیش این کار را نکردید، ولی واقعاً دولت سیزدهم این کار را کرد در مجلس دولت سیزدهم و مجلس یازدهم هیچ محدودیتی برای شبکه ملی اینترنت نگذاشتند شخصاً از روز اولی که دولت سیزدهم آمده این فضا را باز کردیم امروز پیشرفت بالای ۷۵ درصد است یعنی حتماً ما یک سال دیگر به این دست پیدا می‌کنیم
شفاف سازی ، هوشمندسازی و مردمی‌سازی سه سیاست قطعی ماست
ولی نگاه کنید ما در اینجا الان این فضا یعنی وقتی که ما بله ما سرور‌ها را بیاوریم داخل چرا سرور‌ها را نمی‌آوریم داخل به خاطر اینکه ما نتوانستیم تضمین کنیم امنیت مادی و معنوی و حوزه شخصی افراد را در حوزه فضای مجازی آنها حسشان این است که اگر این در خارج باشد بهتر از اینجا است ما این باور را باید با کلاممان با عملمان نشان بدهیم مقام معظم رهبری فتوا دادند که دسترسی به حوزه‌های شخصی در فضای مجازی حرام قطعی است مثل همان حکمی که حضرت امام در بحث عینی اشاره کردند آقای زاکانی ما باید این باور را به وجود بیاوریم نگاه کنید، اینجا ضعف ما است ما بزرگترین گفتم پنجره طلایی را داریم متخصص‌ترین در هوش مصنوعی در نرم‌افزار در سخت افزار در حوزه اقتصاد دیجیتالی ما در حوزه تحریم چالش اقتصادی داریم اصلاً فضای اقتصاد دیجیتال فضای رمز ارز‌ها فرصت بزرگ دور زدن تحریم است ما خودمان خودمان را تحریم کردیم این را البته در مجلس تبدیل به قانون کردیم و داریم کارش را پیگیری می‌کنیم ما حرف از عدالت می‌زنیم در بستر فضای مجازی امکان‌پذیر است حرف از مبارزه با فساد می‌زنیم اینجا است در اینکه سیستم‌های بروکراسی را اصلاح کنیم کوچک سازی دولت کاهش هزینه همه اینها اینجا است ولی ما برای این شفاف سازی و هوشمندسازی و مردمی‌سازی که سه سیاست قطعی است که من از جهت مدیریتی در هر کجا بودم اینها را دنبال می‌کنم متأسفانه انجام نشده پراکنده کاری در اینجا صورت گرفته و ما در دولت چهاردهم مبنای کارمان شفاف سازی هوشمندسازی مردمی‌سازی در همه عرصه‌ها به خصوص در حوزه مسائل اقتصادی هستیم و ما کسب و کار دنبال می‌کنیم هر کدام از این بحث‌ها را داریم دنبال می‌کنیم، فضای جهشی آنها که از آنالوگ تبدیل به دیجیتال بشویم و رشد خوب و بهره وری کنیم در این فضا است.
سوال:خیلی متشکرم جناب آقای قالیباف جناب آقای پزشکیان بفرمایید؟
پزشکیان: بله همین روندی که طرح کردن در تئوری ما باید به آن طرف برویم حالا برادرمان آقای زاکانی یک چیز‌هایی می‌گوید همان جوری گفتند اصلاً لازم نیست جوابش را بدهیم برای اینکه فکر نمی‌کنم تا آخر هم بماند بخواهد رقابت بکند و دولت تشکیل بدهد.
زاکانی: از این آرزو‌ها شما خیلی دارید ولی با یک رئیس جمهور دارید صحبت می‌کنید.
پزشکیان: بله این حرف‌هایی که می‌فرمایید که جریان شما ستاد شما این کارها را می‌کنند به اصطلاح این روند را تا آخر ادامه بدهید انشاالله ولی واقعیت این است که همین رفتار‌هایی که ما داریم با خودمان و با گذشته همین اخلاقی که داریم می‌گوییم در این روند و در این حدود اعتقادی ما اخلاق را رد نمی‌کنیم در گفتگوهایمان در بحث‌هایمان در رفتارهایمان با مردم هم همینطوری برخورد می‌کنیم، مردم عزیز کشور ما الان نگاه کنند ببینند روند اخلاقی ما با کسب و کارها با اتاق‌های اینترنتی یا جا‌هایی که دارند زندگیشان را با آن گذران می‌کنند چه کار داریم می‌کنیم اینکه ما باید در آینده، ما الان داریم خطوط باند اینترنتی را اتوبان می‌کنیم خیلی وسیع، ولی در هر ۵ متر یک دونه براشون مانع می‌گذاریم این مانع‌ها اعصاب کسانی که دارند از این اینترنت‌ها استفاده می‌کنند تخریب می‌کند و خراب می‌کند
ارتباطات اینترنتی در جهان ضرورت دارد
واقعا ما اگر داریم بستر را آماده می‌کنیم و آن زیرساخت‌ها را تقویت می‌کنیم نباید دیگر آنقدر موانع برایش درست کنیم که این موانع نتواند آن کسی که از آن استفاده کند به آن راحتی که باید دسترسی داشته باشد از آن دسترسی اش استفاده بکند و به رشد بتواند برساند، اگر ما بخواهیم آینده را از همان بحث هوش مصنوعی این بحث‌هایی که می‌شود در آینده از این قافله علم و تمدن عقب نمانیم لازمش این است که با دنیا ارتباطات اینترنتی داشته باشیم با در نظر گرفتن آن محدودیت‌های امنیتی که باید درش در نظر گرفت و باید کاری کنیم که دانشمندان ما که الان در این رشته دارند تلاش می‌کنند و زحمت می‌کشند از مملکت ما خارج نشوند الان بیشتر این افرادی که نخبه بودند و توانمند بودند یواش یواش از مملکت برای اینکه بستر برای کارهایشان آماده نیست دارند می‌روند خارج ما چه کسی ما که می‌گویند تقصیر ماست ما که الان نیستیم ما فقط داریم گناه را به گردن همدیگر می‌اندازیم واقعیت این است که بستر را برای کسانی که دارند کار می‌کنند در این کشور ما آماده نکرده‌ایم آماده هم کرده باشیم آنقدر برایشان مانع ایجاد کرده‌ایم که در حقیقت همه مردم می‌دانند وضعیت کسب و کارشان در این اوضاع و تصمیم‌هایی که گرفتند خوب شد یا بد شد بد شد و بدتر هم حالا انشاالله با آن تصمیماتی که قرار است گرفته شود و هر دولتی سر کار آمد این موانع را از سر راه اینها بردارد بلکه برگردند به آن اشتغالی که داریم به دنبالش می‌رویم و آن ایده‌هایی که داریم به خاطرش صحبت می‌کنیم، در اجرا عملیاتی شود، ما کاری کردیم در این مملکت که مردم الان یک نظرسنجی کنید کاری ندارد شما یک نظرسنجی از مردم کنید ببینید راضی هستند از کار ما یا راضی نیستند، از خواهران و دختران و زنانی که در جامعه زندگی می‌کنند یک نظرسنجی کنند و اعلام کنند که ما راضی هستیم اوضاع خوب است، فقط یک عده‌ای بد هستند من تصور می‌کنم آن عده‌ای که بد هستند را اگر در بیاورند آن وقت مشکلات پیدا می‌شود گیر کجاست شفافیت در حقیقت با عدد و رقم مشخص می‌شود نه با اینکه ما اینجا پشت تریبون بنشینیم و بگوییم اوضاع خوب است همه حقوق زنان را داده‌ایم همه اشتغال‌ها را ما درست کرده‌ایم در آینده هم قرار است ما بهترین اوضاع را از نظر اینترنتی درست کنیم به هر حال بنده اگر به قدرت رسیدم قطعاً بستر را برای کسانی که دارند کار می‌کنند آماده خواهیم کرد در ضمن آن زیرساخت‌هایی که لازم است پیگیری خواهیم کرد که خودمان بتوانیم تا جایی که ممکن است مستقل شویم و نیاز به دیگران نداشته باشیم.
دولت باید از فرصت فضای مجازی استفاده حداکثری کند
سوال: ممنون از شما، آقای جلیلی بفرمائید.
جلیلی: وظیفه دولت چیست؟ امروز فضای مجازی مثل فضای واقعی با زندگی مردم عجین شده ابعاد مختلف دارد وظیفه دولت این است که هم فرصت‌ها را یک استفاده حداکثری کند و هم اینکه تهدید‌ها را به صفر برساند و حداقل کند. من چند نکته عرض کنم این خیلی مهم است اگر ما از حقوق مردم صحبت می‌کنیم حق مردم است که داده‌های مردم حفظ شود در فضای مجازی مثل فضای واقعی جلوی کلاهبرداری گرفته شود جلوی هرزه نگاری و چیز‌هایی که آسیب می‌زند گرفته شود. این یک بحث اساسی است که هر محدودیتی اگر پیش می‌آید یا از آن طرف اگر هر حقی را صحبت می‌کنیم یک حق چگونه پایدار می‌ماند؟ یک آزادی چگونه می‌تواند مستمر باشد؟ وقتی که همراه با مسئولیت پذیری باشد بله ما فکر می‌کنیم به جای محدودیت باید این مسئولیت پذیری هوشمندانه و کاملاً روشن و قانونی و غیر سلیقه‌ای شکل بگیرد چه برای سکو‌های خارجی، چه برای سکو‌های داخلی و چه برای بقیه هر کس می‌خواهد در اینجا استفاده کند، هر عرصه‌ای همین است یعنی اگر شما حقی را قرار می‌دهید، آزادی را قرار می‌دهید چه چیز آن آزادی را مستمر می‌کند؟ آن مسئولیت پذیری است. نکته دوم که می‌خواهم عرض کنم این است که این گزارش که دوستان می‌دهند خواهشم این است یک مقدار گزارش‌های ما واقعی باشد خوب است که عدد بگوییم، مرکز توسعه تجارت الکترونیک در خرداد ماه می‌گوید ارزش آمار این تراکنش‌ها ۲۵۰ درصد افزایش پیدا کرده و تعدادش ۴۰ درصد نسبت به سال ۱۴۰۰ این را در ۱۴۰۲ می‌گوید نسبت به ۱۴۰۰، خودش یک نکته بسیار ارزشمند است این که آمار من نیست یا مثلاً شبکه ملی اطلاعات را برادرم آقای قالیباف فرمودند در تمام این سال‌ها چند درصد تحویل گرفته بودند ۲۰ درصد، ۳۰ درصد الان ۶۰ درصد موفقیت داشته است یا این که الان دولتی که ۴۰ درصد خانواده‌های شهری را برایشان فیبر نوری قرار داده که صد‌ها برابر سرعت اینترنت را زیاد می‌کند ۹۶ درصد روستا‌های بالای ۲۰ درصد ما الان اینترنت دارند اینها زحمات ارزشمند دولت آقای شهید رئیسی بوده که انجام شده و کار شکل گرفته است. من شاهد بودم همین مجلس محترم آمدند در همین برنامه هفتم چقدر جدیت قرار دادند برای این که فیبر نوری به سرعت ادامه پیدا کند موانع قانونی‌اش را برطرف کردند که ما در هیئت عالی نظارت این را دیدیم که چقدر طرح‌های خوب آوردند که اگر برخی موارد وجود دارد آنها برطرف شود، اما از آن طرف هم ببینید من می‌خواهم بگویم فرصت‌های فضای مجازی را ما باید استفاده کنیم، یکی از آن در همین اقتصاد است یعنی ۸ درصد از تولید ناخالص ملی ما از این است، بله الان این را باید رساند به ۲۰ درصد باید بیشتر کرد، چون الان ما فرصت‌های خیلی خوبی داریم اگر ما می‌گوییم یک جهان فرصت یکی اش همین جا است که ۸ درصد از تولید ناخالص ملی برسد به ۲۰ درصد یا این که عرض کردم هر ایرانی چگونه می‌تواند این جا یک نقش پرشکوه داشته باشد؟ این است که فقط مصرف کننده نباشد بتواند تولید کننده باشد حتی آنهایی که کالا و خدمات ندارند تولید محتوای علمی می‌کنند، سرگرمی و آموزشی می‌کنند عرض کردم طبق قانون آن موقع می‌توانیم بگوییم ۱۰ درصد از درآمدش را که اینترنت می‌گیرد بدهد به کسانی که تولید کننده هستند، از همه مهم‌تر آن عدالتی است که با فضای مجازی به دست می‌آید آن عدالت آموزشی، عدالت انسانی، عدالت خدماتی، دسترسی بهتر این عرصه‌ها عرصه‌های بسیار مهمی است ما این نگاه مثبت را داشته باشیم که این عرصه این قدر کار‌های خوب شده و این قدر باید با قدرت، اما جهش انشاالله پیدا کند.
سوال: ممنون از شما، آقای قاضی زاده هاشمی بفرمایید.
قاضی زاده هاشمی: من بعضاً صحبت‌ها را که می‌شنوم خودم را می‌گذارم جای مردم، مردم با خودشان می‌گویند که اینها انگار فرزندان ما را فرزندان خودشان نمی‌دانند من به عنوان یک پدر، جمع حاضر همه پدر هستند اگر خدای نکرده زخمی دست و پای بچه‌مان شود چه وضعیتی پیدا می‌کنیم، وضعیت روحی و روانی او اگر بخواهد دستخوش یک آسیب بشود چه برخوردی می‌کنیم؟ همان اقداماتی که ما به عنوان حکمرانان برای فرزندان خودمان، سلامت آنها، سلامت فکری، روحی و روانی آنها که نابود می‌کند بعضی از این سایت‌های مستهجن روان فرزندان ما را نباید همین احساس را نسبت به بقیه خانوار‌های ایرانی داشته باشیم؟ اینجا داریم در رابطه با سلامت روانی و اخلاقی جامعه حرف می‌زنیم ما قرار است خادم این مردم باشیم، ما قرار است کوچکی کنیک برای آنها برای اینکه آنها آرام زندگی کنند، دارند به ما تکیه می‌کنند به نظرم بعضی از حرف‌هایی که می‌زنیم واقعاً از سر بی‌مسئولیتی است،
تولید پهنای باند، محتوا، زیرساخت‌های فضای مجازی جهانی توسعه یابد
بله ما باید از یک طرف سرعت بدهیم امکانات را، متوقف بوده حالا دوستان توهین می‌کنند بکنند، اما بی‌انصافی نکنند یک مقدار به اطلاعات و آمار مراجعه کنند ببینند گام‌هایی در این دو سال و ۱۰ ماه دولت آقای رئیسی، نه ۸ سال، نه ۳۰ سال مدیریت مداوم بعضی از دوستان و حاکمیتشان چه اتفاقات بزرگی افتاده من چند سوال از دوستان دارم اصلاً ما کل فیلترینگ را هم برداریم، کل پایه اقتصاد دیجیتالمان را هم ببریم داخل این پلتفرم‌های خارجی اگر یک دفعه هوس کردند حساب‌های ما را ببندند باید چه کار کنیم؟ اگر کلاهبرداری آمد از مردم ما کلاهبرداری کرد چه کار کنیم؟ ما یک فیلترینگ در مبدا داریم مگر در قضیه حاج قاسم اینها اجازه دادند عکس حاج قاسم در اینستاگرام یا جای دیگر منتشر بشود، با قهرمان ملی ما این برخورد را کردند چه کار کنیم؟ الان مکرون دارد می‌گوید ما یک اینترنت آمریکایی داریم باید برویم اینترنت اروپایی را توسعه بدهیم این وضعیتی است که وجود دارد و به آن توجه می‌کند، ما یک کم کاری و عقب ماندگی‌هایی داریم الان چرا کسی از اوبر و آمازون در ایران صحبت نمی‌کند به خاطر اینکه ما توانستیم پلتفرم‌های خیلی خوبی را توسعه بدهیم چند تایشان را نام بردند مردم دیگر احساس نیاز نمی‌کنند. عدم سرمایه‌گذاری و حمایت دولت برای ایجاد شبکه‌های اجتماعی بزرگ و موثر و جهانی باعث شده است که ما عقب بیفتیم، باید برویم با توسعه کشور‌های هم پیمان خودمان، با بزرگ کردن این بازار، آن بحث ایران ۷۰۰ میلیون نفری، ایران فرهنگی که با ما ذائقه‌شان یکی است این پلتفرم‌های بزرگ را ایجاد کنیم نیاز جامعه را مرتفع کنیم. ما باید وارد موضوع حکمرانی اینترنت در جهان بشویم، چون دیگران که حاکمان این فضا هستند استانداردها، شاخص‌ها و مسائل اقتصادی خودشان را بر ما تحمیل می‌کنند ما باید بتوانیم در تولید پهنای باند، محتوا، زیرساخت‌های فضای مجازی جهانی، در حوزه فضا توسعه بدهیم سرمایه‌گذاری جدی دولت بکند که الان دولت سیزدهم کرده ما فقط چندین ماهواره در لایه‌های مختلف جو برای همین گذاشتیم که بتوانیم حاضر باشیم و بتوانیم بخشی از کار را به دست بگیریم که این محدودیت‌هایی که دیگران به ما تحمیل می‌کنند نتوانند انجام بدهند. این سوالاتی که من پرسیدم دوستان جواب بدهند بگویند اگر ما به این مشکلات خوردیم چگونه قابل حل و فصل است.
سوال: ممنون از شما، آقای زاکانی بفرمایید.
زاکانی:توصیه‌ام به آقای پورمحمدی و آقای پزشکیان این است که ستادهایشان را بگویند با هم هماهنگ می‌کنند اقلاً بیانی که می‌خواهند بکنند لااقل آبرویتان را نبرند، با هم نگویند امروز مطرح کنید که این نامزد چیه، آن نامزد چی است، اگر با هم هماهنگ کردید بنده نمی‌گذارم حق مردم را کسی ضایع کند، نه در دفاع مقدس گذاشتم یک جوان بودم حاضر شدم و آنچه که بود را وظیفه‌ام را انجام دادم. نه در دوره دانشجویی گذاشتم کسی حق مردم را بخورد آن موقعی که دولت وقت می‌خواست سیاست زدگی را در دانشگاه‌ها دنبال کند دنبال کردیم با دوستان دانشجویمان، نه در مجلس گذاشتم کسی جیب مردم را بزند در حوزه فساد اقتصادی همان‌هایی که الان در ستاد‌های شما هستند و نه امروز می‌گذارم شما کلاه سر مردم بگذارید، خوب نیست هر کدام ما این جا نشستیم بالقوه رئیس جمهور هستیم این چه نحوه برخورد کردن است؟ چرا عصبانی می‌شوید؟ بنده برنامه‌هایم قوی‌ترین برنامه‌ها است دارم به مردم ارائه می‌کنم مردم باید قضاوت کنند شما هم هنر داشته باشید برنامه‌تان را بگویید چرا تخریب می‌کنید؟ این خیلی بد است آقای پزشکیان به من هم نمی‌خواهد پاسخ بدهید، چون شما خیلی قرآن می‌خوانید، احادیث اهل بیت را می‌خوانید لااقل بنده که شما را می‌شناسم که پایبندی‌تان، پایبندی خوبی است، شما هم آدم با ارزشی هستید ولی کلاه سرتان می‌گذارند همانطور که در مجلس هم با هم همکار بودیم دائما کلاه سر شما می‌گذاشتند ایراد ندارد ولی ناراحت نشوید جواب خدا را بدهید، من می‌گویم دروغ نگویید جواب خدا را بدهید.
پزشکیان: تا آخر می‌مانید دیگه؟
زاکانی: حتماً می‌مانم و نمی‌گذارم شما رئیس جمهور شوید به لطف خدا اگر مردم انشاالله انتخاب کنند رئیس جمهور خواهم شد. نوع مواجهه تان مواجهه غلطی است خیلی زشت است شما با حقایق، با موارد خیلی سطحی برخورد می‌کنید کلی گویی می‌کنید و دائما در موضع مطالبه گری هستید. برنامه ارائه کنید به مردم، بنده می‌گویم مردم سالاری تا پای صندوق نمی‌شود بعدش هم شما باید آزادی داشته باشید برای اصل ۸ مدل ارائه می‌کنم، مردم در حوزه فضای مجازی و اینترنت الان ما در شهرداری داریم کار پیشروانه‌ای را در کشور انجام می‌دهیم و تفاهم کردیم با دولت شهید عزیز رئیسی و مسئولیت پذیرفتیم، شهرزاد را بروید ببینید لااقل بنده حاضر هستم فردا تور بگذارم شما دو بزرگوار ببینید ما چه کار‌هایی کردیم و این نحوه برخورد نحوه خوبی نیست، اگر بنا باشد کسی راجع به فیلتر صحبت کند حتما آقای پورمحمدی نباید صحبت کنند، چون ایشان بیشترین عامل فیلتر در کشور بودند با رفیق هایشان، اما مهم چیست و من هم حرف نادرستی مردم به شما نمی‌زنم لااقل دو دهه است دارم حرف می‌زنم ده‌ها بار رفتم دادگاه هربار سربلند بیرون آمدم نگذاشتم حق شما را بخورند این جا هم نمی‌گذارم، نمی‌گذارم حق شهید رئیسی نابود شود کاری را که آقای روحانی نکرد و زیرساخت‌ها را توسعه نداد این شهید بزرگوار دولتش آمد توسعه داد الان تازه او بدهکار است، چون دست انداز درست کرده؟ اتوبان درست کرده دست انداز دارد؟ لااقل هنر داشت اتوبان درست کرد دست انداز هم به تعبیر جنابعالی و دوستانتان این گونه است، به هرحال می‌خواهم بگویم ناراحت نشوید با هم گفتگو کنیم امروز هم موضوع فرهنگی است و بنا است که در موضوع فرهنگی با هم و شب عید هم است ناراحت نشویم به هر حال آقای پور محمدی بگوید سال ۹۲ تا ۹۶ این پیام رسان‌های خارجی این چندتایی که فیلتر کردند نقش ایشان در آن چه بوده است که مردم اقلا بدانند، یا ایشان از گذشته اش توبه کرده که بعید می‌دانم یا نه به یک چیزی رسیده است لذا با هم گفتگو کنیم، اخلاقا به هم احترام بگذاریم و پاسخ هم را بدهیم، ممنون.
سوال: ممنون آقای زاکانی، مرحله دوم را هم پشت سر گذاشتیم اجازه دهید اگر گزارش زمان بندی صحبت نامزد‌ها آماده است با هم مروری داشته باشیم که ببینیم هر نامزد چه میزان در مرحله دوم صحبت کردند که بعد بتوانیم عدالت را رعایت کنیم و میزان زمان‌های اضافه را از زمان جمع بندی کم کنیم. پیش از این که مرحله سوم را خدمت بینندگان محترم داشته باشیم با موضوع تولیدات فرهنگی و هنری، یک فرصت استراحت ۱۲ دقیقه‌ای خواهیم داشت، اما گزارش زمان بندی را با هم ببینیم، آقای پورمحمدی مجموعا در مرحله دوم ۸ دقیقه و ۴۲ ثانیه، آقای قالیباف ۸ دقیقه و ۴۴ ثانیه، آقای پزشکیان ۸ دقیقه و ۲۷ ثانیه، آقای جلیلی ۸ دقیقه و ۳۹ ثانیه، آقای قاضی زاده هاشمی ۸ دقیقه و ۱۱ ثانیه و آقای زاکانی ۸ دقیقه و ۴۰ ثانیه در مرحله دوم صحبت کردند، بعد از یک استراحت کوتاه ۱۲ دقیقه‌ای در خدمت بینندگان محترم خواهیم بود.
ادامه دارد
نظر شما